Разговор о мире бессмертных

Параллельные миры сериала: общественное устройство, наука и техника и др.
Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Контактная информация:

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Petenokor » 21 фев 2011, 16:22

Да, видимо, они используют латиницу.
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Контактная информация:

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Petenokor » 24 фев 2011, 13:42

Кстати, вот что меня заинтересовало. Доктор Элво явно дурачил Гуин и Лема, рассказывая о том, как Кэти больна после того удара головой, сообщая, что ей нужно вдохнуть несколько раз свежий воздух у окна и так далее. Понятно, что эти люди могли плохо разбираться в том, как воспитывать ребенка, но, во-первых, они до принятия сыворотки должны были видеть детей, во-вторых, откуда у них вообще такой откровенный идиотизм, они что, настолько "темные" и крайне мало развитые, что не понимают простых и очевидных вещей по поводу ушибов и медицины? Как-то это неестественно выглядит, потому что в целом создается впечатление, что люди в мире бессмертных достаточно сильно развиты, пусть и не так, как в нашем мире. И уж точно не на том уровне, чтобы до подобной ерунды доходило. Так мне показалось.
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Аватара пользователя
Fanat
Регент
Регент
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
Откуда: Russia
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Fanat » 24 фев 2011, 13:55

Так у них не было детей и до эпидемии, как я понимаю. Плюс они очень долго прожили, смирясь с бесплодием. Могли и забыть, как воспитываются дети. С роботами хлопот-то меньше.
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.

Аватара пользователя
Marsha
Ученик
Ученик
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 08 май 2010, 14:38

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Marsha » 24 фев 2011, 14:00

Petenokor писал(а):не понимают простых и очевидных вещей по поводу ушибов и медицины?
Полностью согласна. Тот факт, что они не стареют и не болеют вовсе не отменяет ушибов и технических повреждений в их повседневной жизни. Даже если у них появилась способность к регенерации тканей... по своему прошлому опыту они прекрасно знают, что значит удариться головой (похоже, это с ними происходило не редко). Кроме того, у них было собственное детство и, вполне вероятно, они вспоминали его, пытаясь отвлечься от насущных проблем.
Fanat писал(а):Так у них не было детей и до эпидемии, как я понимаю. Плюс они очень долго прожили, смирясь с бесплодием. Могли и забыть, как воспитываются дети. С роботами хлопот-то меньше.
Конкретно у показанных в сериале пар - может и не было. Но ситуация бездетности появилась именно потому, что существовавшие на момент эпидемии дети все погибли. Потому что иначе дети тоже бы стали бессмертными и навсегда остались детьми при своих родителях.

Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Контактная информация:

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Petenokor » 24 фев 2011, 15:08

Так у них не было детей и до эпидемии, как я понимаю
Конкретно у этих людей, вероятно, нет. Но речь идет совсем не об этом. Я и не возражаю, что они могли забыть о том, как воспитываются дети. Но, во-первых, они сами когда-то были детьми, и вряд ли совсем уж плохо помнят свое детство. Во-вторых, до эпидемии они наверняка видели детей, наблюдали хотя бы чуть-чуть за их поведением, воспитанием и так далее. А ведут себя те же Лем и Гуин так, как будто они вообще только теоретически знают, что такое ребенок. Это больше подошло бы для мира, где живут генетически выведенные люди, которые сразу же стали взрослыми с уже сформированным мышлением взрослого человека. Вот это было бы, на мой взгляд, логично. Для людей же, которые просто стали бессмертными и бесплодными как-то странно они себя ведут. И еще ладно, если бы они прожили по 5-6 тысяч лет, хотя непонятно, могли вообще забыть о том, что такое, по сути, дети, но они-то прожили гораздо меньше. В-третьих, они вели себя в определенный момент, как будто они - люди из пещер, которые вообще мало что понимают о мире, а доктор Элво - это какой-то маг и волшебник, словам которого нужно просто верить, все равно не осознаешь сути. Это я о моменте с ушибом, дыхательными упражнениями и т.д. Исходя из всего, что показано, можно сделать вывод, что эти люди на таком уровне развития, что для них это должно быть совершенно неестественным плюс относительно недавно они жили в мире, где были дети, в обычном по нашим представлениям мире, и должны прекрасно понимать, что такое ушиб, удар головой и так далее, что такое медицина, понимать, что у детей в этом плане нет каких-то таких диких отличий, как будто ребенок - это другой вид человека. Как я понимаю.
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Аватара пользователя
Fanat
Регент
Регент
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
Откуда: Russia
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Fanat » 26 фев 2011, 10:49

Вообще, бессмертие - это не очень понятная вещь.

Если запереть бессмертного в камере без пищи и воды на месяц, он ведь умрет. Есть и более изощренные способы, но речь не о них. :crazy:

Похоже, бессмертие понимается только в смысле регенерации тканей, как написала Marsha. От человека все равно многое зависит.
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.

Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Контактная информация:

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Petenokor » 26 фев 2011, 12:41

Вообще, бессмертие - это не очень понятная вещь.
Да, я уже задавался тут вопросом о том, что имеется в виду: они не стареют, но при этом их можно убить, они могут погибнуть или же они настолько же бессмертны, насколько, скажем, бессмертные из "Горца" (примерно)?

А вообще, это Вы к чему? :)
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Аватара пользователя
Fanat
Регент
Регент
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
Откуда: Russia
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Fanat » 26 фев 2011, 13:18

Petenokor писал(а):А вообще, это Вы к чему? :)
Чтобы поддержать обсуждение. Зачем же еще? :P
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.

Shiva16
Житель
Житель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 июн 2012, 02:10

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение Shiva16 » 18 июн 2012, 03:17

сыворотка, дающая бессмертие - тоже серьезное достижение, которое вряд ли возможно без глубоких познаний химии.
Далеко не факт, многие открытия в нашем мире происходили случайно. И химия как раз одна из таких наук, где ряд соединений с полезными свойствами открыли совершенно случайно смешав разные компоненты, а потом уже с интересом изучали свойства получившейся смеси. Так что, в мире бессмертных сыворотку могли создать совершенно случайно.
доктор сказал, что с его знаниями можно при помощи Кэти и Мека создать огромное число детей (то есть, от одной матери и одного отца), показывает, что там медицина и фармакология находятся, вероятно, даже на более высоком уровне развития, чем у нас.
В принципе в исторические рамки укладывается. Искусственное оплодотворение женщин впервые началось проводиться в Великобритании в конце XVII века.
На фоне этих роботов это вызывает некоторое удивление, но, может, я нечто неправильно понимаю. В общем, честно говоря, оценить уровень технического развития этого мира я затрудняюсь.
Ну тут кстати всё более-менее просто. Эпидемия настала во время промышленной революции. Как видно мода остановилось именно в этом пороге, а вот изобретатели походу умерли далеко не все, и благодаря этому произошло создание механических роботов.
Тут стоит отметить, что Гуин говорила, что бессмертие не дало возможности совершенствования своих талантов и способностей, а это значит, что дальше сверхразвитой механики и основ электротехники в этом мире наука не пойдет, тобишь электроника здесь никогда не появятся, ибо её создатели уже никогда не родятся, а существующие ученые будут полировать по блеска существующую научную картину мира.
Французский механик и изобретатель Жак де Вокансон создал в 1738 году первое работающее человекоподобное устройство (андроид), которое играло на флейте. Он также изготовил механических уток, которые говорили, умели клевать корм и «испражняться». (Цитата из Википедии).
Представим, что этот Жак никогда не умирал и продолжал работать над своими роботами, совершенствуя механизмы, но не меняя принципиальную их механическую схему устройства, так за 100-200 лет он мог бы вполне построить примерно тех роботов, что мы видим в мире бессмертных.
Но само то, как они между собой общаются, эта система с судьями, то, как они об этом говорят - такое ощущение, что они при этом какие-то очень ограниченные и даже глупые. Кэти им с ходу указала на "уроке" на некоторые такие моменты, и выглядело это смешно, потому что она словно детям объясняла просчеты в их игре.
А новых философов и революционеров не появилось, поэтому люди жили по укладам и законам времени промышленной революции и другого мировоззрения иметь не могли. Кэти стала отстаивать права женщин, а если посмотреть историю, то феминистическое движение хоть и зародилось в XVIII, реальные подвижки в этом деле пошли только в середине XX века. Так что женщины прав голоса не имели и ничего решать не могли.
"Может, она из тех диких людей, что живут в горах?". Это очень важный момент, на мой взгляд. Мы можем сделать вывод, что в этом мире есть еще какие-то люди, которые, вероятно, жили вне цивилизации и по этой причине, возможно, их не коснулась эпидемия. Они, быть может, живут и дальше нормально, у них есть дети. Тогда возникает такой вопрос: если это даже дикари, почему бы не попытаться заполучить кого-то из их детей?
Мне кажется, что это сродни существующим в нашем мире легендам о снежном человеке, может и у нас люди в горах живут, а может не живут. Кто-то ведь даже у нас их якобы видел.
И вновь мы отмечаем - все это происходит на материке, который соответствует нашей Австралии. Неизвестно, что там в остальном мире. Персонажи говорят о том, что Кэти - единственный ребенок в мире, но мало ли что они под миром понимают. Конечно, учитывая уровень их развития, кажется, что они не могу ограничивать свои представления о мире одним континентом, наверняка ж плавали хотя бы в другие места. С другой стороны, хрен его знает, извиняюсь за выражение... Опять же - так или иначе очевидно, что в остальном мире жизнь протекает не так, как в нашем, иначе бы до этой "Австралии" уже добрались бы другие люди. Может, пандемия и правда была по всему миру, и только в "Австралии" осталось небольшое число людей? Потому что здесь и была создана в последний момент сыворотка? Может быть, в принципе... Кстати, еще неизвестно, всех ли людей нам показали. Может, там где-то на материке есть другие скопления. Хотя, судя по разговорам, это не так...
Относительно жизни в мире можно предположить об эпидемии какого-то штамма чумы, которого не было в нашем мире. Поскольку эта болезнь уносила жизни целых городов не только в разных странах, но и на разных материках, переносившись на кораблях мореплавателей. Поэтому вполне возможно, что во всем мире смертных от старости людей не осталось.
Интересно, а эти люди бессмертны только в том плане, что не стареют, или же еще и в том смысле, что их убить нельзя никак?
Скорее первое, хотя не исключено и второе. Если клетки продолжают делиться всё время и скорость этого процесса не уменьшается и не прекращается со временем (как не у бессмертных), то и раны на человеке должны быстро заживать. А учитывая, что наши бессмертные ходят не со сгнившими зубами (не думаю, что у них повально у всех протезы), то регенерируются абсолютно все клетки организма. Это не значит, что будут вырастать ампутированные органы, но поврежденные должны самостоятельно полностью восстанавливаться с большой скоростью как у подростков, или со скоростью течения биологических процесс того возраста в котором была принята сыворотка. Но всё это не отрицает возможность появления вирусных заболеваний, которыми наши бессмертные могут болеть. А вот отдельный вопрос – это онкозаболевания. Если считать, что клетки регенерируются, но не изменяются, получается, что опухоли не развиваются, а остаются вечно в той фазе, в который были в момент введения сыворотки. А это значит, все бессмертные вечно будут жить с теми заболеваниями, с которыми были привиты. Жуткую картину можно нарисовать…

ot85
Житель
Житель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 12:58
Откуда: Украина, Херсонская область

Re: Разговор о мире бессмертных

Сообщение ot85 » 27 фев 2018, 18:11

Пересматриваю сейчас серии, в которых Кэти и Мэк находятся в мире бессмертных.

Возник такой вопрос: а как в этом мире обстояли дела с животными? С птицами?

Вот обратил внимание на один фрагмент в 14-ой серии (с 11:25 по 11:45), как идут две женщины и обсуждают, какими они будут матерями для Кэти. Одна из них там сказала, что её муж делает механического щенка. Отсюда можно сделать вывод, что настоящих собак у них могло не существовать, иначе зачем кому-то понадобилось изобретать механического щенка? Не думаю, что просто ради спортивного интереса.

Но с другой стороны, если внимательно посмотреть, несколько раз можно заметить в этом мире лошадей, которые использовались для передвижения повозок. Значит сказать, что вообще нет никаких животных, уже невозможно. Как минимум лошади существовали. А могли ли существовать ещё какие-то животные?

Могло ли быть так, что возникшая 200 лет назад эпидемия, о которой рассказывал доктор Элво, погубила не только большинство людей, но и большую часть животного мира? Может быть, некоторых животных удалось спасти с помощью лекарства? Но тогда интересно, они живут нормальной жизнью, или тоже стали бессмертными и неспособными размножаться?

У кого какие мнения по этому поводу?

Ответить