Страница 2 из 3

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 21 фев 2011, 16:22
Petenokor
Да, видимо, они используют латиницу.

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 24 фев 2011, 13:42
Petenokor
Кстати, вот что меня заинтересовало. Доктор Элво явно дурачил Гуин и Лема, рассказывая о том, как Кэти больна после того удара головой, сообщая, что ей нужно вдохнуть несколько раз свежий воздух у окна и так далее. Понятно, что эти люди могли плохо разбираться в том, как воспитывать ребенка, но, во-первых, они до принятия сыворотки должны были видеть детей, во-вторых, откуда у них вообще такой откровенный идиотизм, они что, настолько "темные" и крайне мало развитые, что не понимают простых и очевидных вещей по поводу ушибов и медицины? Как-то это неестественно выглядит, потому что в целом создается впечатление, что люди в мире бессмертных достаточно сильно развиты, пусть и не так, как в нашем мире. И уж точно не на том уровне, чтобы до подобной ерунды доходило. Так мне показалось.

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 24 фев 2011, 13:55
Fanat
Так у них не было детей и до эпидемии, как я понимаю. Плюс они очень долго прожили, смирясь с бесплодием. Могли и забыть, как воспитываются дети. С роботами хлопот-то меньше.

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 24 фев 2011, 14:00
Marsha
Petenokor писал(а):не понимают простых и очевидных вещей по поводу ушибов и медицины?
Полностью согласна. Тот факт, что они не стареют и не болеют вовсе не отменяет ушибов и технических повреждений в их повседневной жизни. Даже если у них появилась способность к регенерации тканей... по своему прошлому опыту они прекрасно знают, что значит удариться головой (похоже, это с ними происходило не редко). Кроме того, у них было собственное детство и, вполне вероятно, они вспоминали его, пытаясь отвлечься от насущных проблем.
Fanat писал(а):Так у них не было детей и до эпидемии, как я понимаю. Плюс они очень долго прожили, смирясь с бесплодием. Могли и забыть, как воспитываются дети. С роботами хлопот-то меньше.
Конкретно у показанных в сериале пар - может и не было. Но ситуация бездетности появилась именно потому, что существовавшие на момент эпидемии дети все погибли. Потому что иначе дети тоже бы стали бессмертными и навсегда остались детьми при своих родителях.

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 24 фев 2011, 15:08
Petenokor
Так у них не было детей и до эпидемии, как я понимаю
Конкретно у этих людей, вероятно, нет. Но речь идет совсем не об этом. Я и не возражаю, что они могли забыть о том, как воспитываются дети. Но, во-первых, они сами когда-то были детьми, и вряд ли совсем уж плохо помнят свое детство. Во-вторых, до эпидемии они наверняка видели детей, наблюдали хотя бы чуть-чуть за их поведением, воспитанием и так далее. А ведут себя те же Лем и Гуин так, как будто они вообще только теоретически знают, что такое ребенок. Это больше подошло бы для мира, где живут генетически выведенные люди, которые сразу же стали взрослыми с уже сформированным мышлением взрослого человека. Вот это было бы, на мой взгляд, логично. Для людей же, которые просто стали бессмертными и бесплодными как-то странно они себя ведут. И еще ладно, если бы они прожили по 5-6 тысяч лет, хотя непонятно, могли вообще забыть о том, что такое, по сути, дети, но они-то прожили гораздо меньше. В-третьих, они вели себя в определенный момент, как будто они - люди из пещер, которые вообще мало что понимают о мире, а доктор Элво - это какой-то маг и волшебник, словам которого нужно просто верить, все равно не осознаешь сути. Это я о моменте с ушибом, дыхательными упражнениями и т.д. Исходя из всего, что показано, можно сделать вывод, что эти люди на таком уровне развития, что для них это должно быть совершенно неестественным плюс относительно недавно они жили в мире, где были дети, в обычном по нашим представлениям мире, и должны прекрасно понимать, что такое ушиб, удар головой и так далее, что такое медицина, понимать, что у детей в этом плане нет каких-то таких диких отличий, как будто ребенок - это другой вид человека. Как я понимаю.

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 26 фев 2011, 10:49
Fanat
Вообще, бессмертие - это не очень понятная вещь.

Если запереть бессмертного в камере без пищи и воды на месяц, он ведь умрет. Есть и более изощренные способы, но речь не о них. :crazy:

Похоже, бессмертие понимается только в смысле регенерации тканей, как написала Marsha. От человека все равно многое зависит.

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 26 фев 2011, 12:41
Petenokor
Вообще, бессмертие - это не очень понятная вещь.
Да, я уже задавался тут вопросом о том, что имеется в виду: они не стареют, но при этом их можно убить, они могут погибнуть или же они настолько же бессмертны, насколько, скажем, бессмертные из "Горца" (примерно)?

А вообще, это Вы к чему? :)

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 26 фев 2011, 13:18
Fanat
Petenokor писал(а):А вообще, это Вы к чему? :)
Чтобы поддержать обсуждение. Зачем же еще? :P

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 18 июн 2012, 03:17
Shiva16
сыворотка, дающая бессмертие - тоже серьезное достижение, которое вряд ли возможно без глубоких познаний химии.
Далеко не факт, многие открытия в нашем мире происходили случайно. И химия как раз одна из таких наук, где ряд соединений с полезными свойствами открыли совершенно случайно смешав разные компоненты, а потом уже с интересом изучали свойства получившейся смеси. Так что, в мире бессмертных сыворотку могли создать совершенно случайно.
доктор сказал, что с его знаниями можно при помощи Кэти и Мека создать огромное число детей (то есть, от одной матери и одного отца), показывает, что там медицина и фармакология находятся, вероятно, даже на более высоком уровне развития, чем у нас.
В принципе в исторические рамки укладывается. Искусственное оплодотворение женщин впервые началось проводиться в Великобритании в конце XVII века.
На фоне этих роботов это вызывает некоторое удивление, но, может, я нечто неправильно понимаю. В общем, честно говоря, оценить уровень технического развития этого мира я затрудняюсь.
Ну тут кстати всё более-менее просто. Эпидемия настала во время промышленной революции. Как видно мода остановилось именно в этом пороге, а вот изобретатели походу умерли далеко не все, и благодаря этому произошло создание механических роботов.
Тут стоит отметить, что Гуин говорила, что бессмертие не дало возможности совершенствования своих талантов и способностей, а это значит, что дальше сверхразвитой механики и основ электротехники в этом мире наука не пойдет, тобишь электроника здесь никогда не появятся, ибо её создатели уже никогда не родятся, а существующие ученые будут полировать по блеска существующую научную картину мира.
Французский механик и изобретатель Жак де Вокансон создал в 1738 году первое работающее человекоподобное устройство (андроид), которое играло на флейте. Он также изготовил механических уток, которые говорили, умели клевать корм и «испражняться». (Цитата из Википедии).
Представим, что этот Жак никогда не умирал и продолжал работать над своими роботами, совершенствуя механизмы, но не меняя принципиальную их механическую схему устройства, так за 100-200 лет он мог бы вполне построить примерно тех роботов, что мы видим в мире бессмертных.
Но само то, как они между собой общаются, эта система с судьями, то, как они об этом говорят - такое ощущение, что они при этом какие-то очень ограниченные и даже глупые. Кэти им с ходу указала на "уроке" на некоторые такие моменты, и выглядело это смешно, потому что она словно детям объясняла просчеты в их игре.
А новых философов и революционеров не появилось, поэтому люди жили по укладам и законам времени промышленной революции и другого мировоззрения иметь не могли. Кэти стала отстаивать права женщин, а если посмотреть историю, то феминистическое движение хоть и зародилось в XVIII, реальные подвижки в этом деле пошли только в середине XX века. Так что женщины прав голоса не имели и ничего решать не могли.
"Может, она из тех диких людей, что живут в горах?". Это очень важный момент, на мой взгляд. Мы можем сделать вывод, что в этом мире есть еще какие-то люди, которые, вероятно, жили вне цивилизации и по этой причине, возможно, их не коснулась эпидемия. Они, быть может, живут и дальше нормально, у них есть дети. Тогда возникает такой вопрос: если это даже дикари, почему бы не попытаться заполучить кого-то из их детей?
Мне кажется, что это сродни существующим в нашем мире легендам о снежном человеке, может и у нас люди в горах живут, а может не живут. Кто-то ведь даже у нас их якобы видел.
И вновь мы отмечаем - все это происходит на материке, который соответствует нашей Австралии. Неизвестно, что там в остальном мире. Персонажи говорят о том, что Кэти - единственный ребенок в мире, но мало ли что они под миром понимают. Конечно, учитывая уровень их развития, кажется, что они не могу ограничивать свои представления о мире одним континентом, наверняка ж плавали хотя бы в другие места. С другой стороны, хрен его знает, извиняюсь за выражение... Опять же - так или иначе очевидно, что в остальном мире жизнь протекает не так, как в нашем, иначе бы до этой "Австралии" уже добрались бы другие люди. Может, пандемия и правда была по всему миру, и только в "Австралии" осталось небольшое число людей? Потому что здесь и была создана в последний момент сыворотка? Может быть, в принципе... Кстати, еще неизвестно, всех ли людей нам показали. Может, там где-то на материке есть другие скопления. Хотя, судя по разговорам, это не так...
Относительно жизни в мире можно предположить об эпидемии какого-то штамма чумы, которого не было в нашем мире. Поскольку эта болезнь уносила жизни целых городов не только в разных странах, но и на разных материках, переносившись на кораблях мореплавателей. Поэтому вполне возможно, что во всем мире смертных от старости людей не осталось.
Интересно, а эти люди бессмертны только в том плане, что не стареют, или же еще и в том смысле, что их убить нельзя никак?
Скорее первое, хотя не исключено и второе. Если клетки продолжают делиться всё время и скорость этого процесса не уменьшается и не прекращается со временем (как не у бессмертных), то и раны на человеке должны быстро заживать. А учитывая, что наши бессмертные ходят не со сгнившими зубами (не думаю, что у них повально у всех протезы), то регенерируются абсолютно все клетки организма. Это не значит, что будут вырастать ампутированные органы, но поврежденные должны самостоятельно полностью восстанавливаться с большой скоростью как у подростков, или со скоростью течения биологических процесс того возраста в котором была принята сыворотка. Но всё это не отрицает возможность появления вирусных заболеваний, которыми наши бессмертные могут болеть. А вот отдельный вопрос – это онкозаболевания. Если считать, что клетки регенерируются, но не изменяются, получается, что опухоли не развиваются, а остаются вечно в той фазе, в который были в момент введения сыворотки. А это значит, все бессмертные вечно будут жить с теми заболеваниями, с которыми были привиты. Жуткую картину можно нарисовать…

Re: Разговор о мире бессмертных

Добавлено: 27 фев 2018, 18:11
ot85
Пересматриваю сейчас серии, в которых Кэти и Мэк находятся в мире бессмертных.

Возник такой вопрос: а как в этом мире обстояли дела с животными? С птицами?

Вот обратил внимание на один фрагмент в 14-ой серии (с 11:25 по 11:45), как идут две женщины и обсуждают, какими они будут матерями для Кэти. Одна из них там сказала, что её муж делает механического щенка. Отсюда можно сделать вывод, что настоящих собак у них могло не существовать, иначе зачем кому-то понадобилось изобретать механического щенка? Не думаю, что просто ради спортивного интереса.

Но с другой стороны, если внимательно посмотреть, несколько раз можно заметить в этом мире лошадей, которые использовались для передвижения повозок. Значит сказать, что вообще нет никаких животных, уже невозможно. Как минимум лошади существовали. А могли ли существовать ещё какие-то животные?

Могло ли быть так, что возникшая 200 лет назад эпидемия, о которой рассказывал доктор Элво, погубила не только большинство людей, но и большую часть животного мира? Может быть, некоторых животных удалось спасти с помощью лекарства? Но тогда интересно, они живут нормальной жизнью, или тоже стали бессмертными и неспособными размножаться?

У кого какие мнения по этому поводу?