Мир вокруг Страны Великого Дракона

Параллельные миры сериала: общественное устройство, наука и техника и др.

По-вашему, есть ли в мире Сана страны со столь же развитой наукой, как в Стране Великого Дракона?

Есть и более развитые
1
8%
Да, есть
0
Голосов нет
Нет, но есть страны с высоким развитием науки
6
46%
Все остальные страны живут на уровне племен
6
46%
 
Всего голосов: 13

Аватара пользователя
Fanat
Регент
Регент
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Fanat » 20 фев 2011, 14:51

Разница в растительности очень просто объяснима.

Во-первых, это заметно глазом. Ведь растения Австралии, Китая и Польши разные.

Во-вторых, когда семья Морганов отправилась на машине искать Кэти и попала в другой мир, Джош сказал маме с папой примерно следующее: "Неужели вы не видите? Здесь другие растения. Мы не поймали ни одной радиостанции."
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.

Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Petenokor » 20 фев 2011, 14:54

Ведь растения Австралии, Китая и Польши разные
В этом смысле да. Но, может, это не стоит считать сюжетной деталью?
Джош сказал маме с папой примерно следующее: "Неужели вы не видите? Здесь другие растения
Он судил на глаз, там просто расти это могло иначе (в смысле, расположение растений), но сама растительность могла быть той же самое.

Но согласен, что есть достаточно поводов подумать, что действительно отличается. Тогда это связано, как я понимаю, с отличиями в климате. И вряд ли тут дело только в антропогенном факторе, да?
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Аватара пользователя
Fanat
Регент
Регент
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Fanat » 20 фев 2011, 15:10

Сейчас есть разные теории глобального потепления.

По одной (наиболее освещаемой в прессе), возрастание концентрации углекислого газа в атмосфере из-за деятельности человека - это причина потепления. Иными словами, заводы дымят, и поэтому среднегодовая температура растет.

По другой теории, рост концентрации углекислого газа - это не причина, а следствие глобального потепления, которое в рамках этой гипотезы объясняется исключительно солнечной активностью. Сейчас, к примеру, активность Солнца находится на максимуме за несколько сотен лет. А после 2014 г. начнется очередной спад солнечной активности. Значит, если эта гипотеза верна, то средняя температура будет уже скоро постепенно снижаться.

Это я к тому, что роль антропогенного фактора в измнении климата все еще остается предметом жарких дискуссий.
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.

Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Petenokor » 20 фев 2011, 15:13

Добавлю к этому мнение Анатолия Вассермана. Он основывается на том, что повышение среднегодовой температуры на других планетах солнечной системы мало отличается от того, которое имеет место на Земле, а потому идея с тем, что глобальное потепление есть следствие действий человека - ошибка. Это я его мнение привел.

Но я тут немного об ином. Я хотел сказать, что сама по себе деятельность человека вряд ли настолько сильно повлияла на растительность Австралии, что в параллельном мире, где такого рода деятельности почти нет, там прямо другая растительность. Или тут нельзя судить, не хватает информации?
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Аватара пользователя
Fanat
Регент
Регент
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Fanat » 20 фев 2011, 16:07

Ну, я бы не ставил так вопрос. Деятельность человека, наверное, здесь не слишком принципиальна.

Мне кажется, что создатели сериала просто хотели показать другие во всех отношениях миры. Им, несомненно, это удалось. Одна из причин успеха - съемки в столь непохожих странах.

Например, когда Пол только-только попал в другой мир, мы сразу же заметили кардинальную смену пейзажа. Почему? Как раз из-за природы и растительности. А отличия в плане технологического и общественного развития, а также разница в укладе жизни - все это стало понятно позже. Если бы страна чародеев снималась недалеко от Сиднея (пусть даже с бутафорским замком и т. д.), то мы, возможно, и не прониклись бы духом параллельных миров в такой степени, в какой это произошло с нами лет десять назад. ;)
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.

Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Petenokor » 20 фев 2011, 16:12

Fanat, окей :) Но мы же анализируем сейчас эти миры с той точки зрения, как будто все это происходило в реальности, без объяснений "это просто так придумали/сделали авторы сериала" :) Так что давайте отсюда плясать, да? :) Как думаете, почему в этих мирах на одном и том же континенте настолько разная растительность? Климат? Если да, то почему он настолько разный?
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Аватара пользователя
Fanat
Регент
Регент
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Fanat » 20 фев 2011, 16:29

Так что давайте отсюда плясать, да?
Да, и точно! :oops: Извиняюсь, я просто уже зациклился на местах съемок и съемочном процессе в целом.
Как думаете, почему в этих мирах на одном и том же континенте настолько разная растительность? Климат?
Никогда не питал интереса к биологии, но, как я понимаю, флора и фауна местности определяется не только климатом, но и другими факторами.

Возьмем почву... Ее нельзя рассматривать только в рамках геологического развития планеты, т. к. на ее структуру и состав также влияют живые организмы... Прямо какой-то замкнутый круг... :crazy:
Климат? Если да, то почему он настолько разный?
Наверное, не только из-за климата... Ведь климат определяется только удаленностью Земли от Солнца (смена времен года, кстати, поэтому и происходит, ведь Земля движется вокруг Солнца не по окружности, а по эллипсу) и углом падения лучей на Землю, а он одинаков в одних и тех же местах разных миров (затмение это подтверждает). Видимо, что-то пошло по-разному в параллельных мирах... Но вот что? И с какого момента после Большого взрыва? Непонятно...
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.

Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Petenokor » 25 фев 2011, 18:47

Учитывая то, что сказано в интервью сценаристов сериала, рассуждения меняют несколько свой вид, тем более, нам становится многое известно:
А в сериале “Чародей. Страна Великого Дракона” события в основном развиваются в Австралии, которая имеет китайский колорит. Мы узнали удивительные факты. Оказывается, 450 лет назад у Китая был крупнейший в мире за все времена морской флот. Примерно 90000 китайцев плавали в Лиссабон 450 лет назад, а тогда в Лиссабоне всего проживало где-то 25000 человек.

MS: И тогда император сказал: “Давайте еще!”. (Не уверен в переводе фразы императора. – Прим. перев.) Новый император сказал: “Хватит!”. И так он отгородил Китай от остального мира, оставив его в изоляции.

JT: Это был решительный шаг. Купцы уверенно богатели, а он перекрыл им торговые пути. Сожгли все корабли – целые сотни кораблей. И они посещали Австралию, все это сейчас подтверждается. (Как они без кораблей добрались до другого континента? – Прим. перев.) Вот мы и подумали: “Ладно, но вдруг Австралия была заселена китайцами 400 лет назад, а 200 лет назад они изобрели компьютер?”. Сейчас это звучит интересно.
Таким образом, Страна Великого Дракона - это китайская цивилизации в Австралии. Часть китайцев переселилась сюда уже довольно давно. Почему они именно переселились - не совсем понятно. Возможно, был момент, когда в Китае по каким-то причинам возникла необходимость переселить часть людей куда-то? И если в нашем мире это не удалось, то в мире Великого Дракона эти люди переселились в Австралию. Здесь однажды был изобретен оракул, его изобретать стал Великим Драконом и основал государство, которое живет под полной властью Великого Дракона (титул передается по наследству) и под контролем оракула. Естественно, в культуре государства присутствует многое от китайской культуре. При этом оно замкнуто в себе, по всей вероятности, с внешним миром и исторической родиной в частности не контактирует. Развитие здесь пошло специфическим путем - наука и философия, видимо, развиваются неплохо, но серьезного технического прорыва почему-то нет. Что-то в условиях этому мешает - то ли особенности государственного строя, то ли оракул, то ли и то, и другое вместе взятое. Электричества здесь нет, но особым образом используется солнечный свет. Видимо, это было открытие первого Великого Дракона, насколько он смог это внедрить, настолько оно и осталось, а дальше особо это не развивается, скорее, используются результаты. Во всяком случае, так кажется.
При этом китайцы, судя по всему, расселились по Австралии отдельными группами. Как минимум - двумя. И если одна из них постепенно превратилась в Страну Великого Дракона (возможно, в нее постепенно приходили и представители других групп), то есть и те, кто ведет жизнь чего-то вроде кочевых племен (я про людей Шарака). Может быть, где-то там в Австралии есть и другие мини-государства, основанные китайскими переселенцами, которые не контактируют со Страной Великого Дракона, неизвестно. Выяснить бы еще, какую часть территории материка она занимает... Если здесь есть те, кто хорошо разбираются в истории Китая, скажите, пожалуйста: на каком уровне развития Китай находился 400 лет назад? И естественно ли, что переселенцы из него могли стать просто кочевыми племенами с крайне низким уровнем развития? Хотя, тут может быть дело и в том, что с ними произошло за эти двести лет в самой Австралии, да? Они могли и опуститься по уровню ниже, чем народ самого Китая, как считаете?

Интересно, а как дела у местного населения Австралии, у аборигенов? В сериале мы их не наблюдаем. Где-то там они, наверное, живут. Какой контакт с китайскими переселенцами - сказать сложно. Не думаю, что произошла ассимиляция.

Конечно, все, что выше сказано - это частично предположения. Но с учетом того, что сказали авторы сериалы, вырисовывается примерно такая картинка. С некоторыми допущениями.

Однако есть и еще кое-что. Итак, в этом мире Австралию заселили китайцы, один из них сделал открытие, которого в нашем мире не было, появилась Страна Великого Дракона. Однако не только в плане развития Австралии есть отличия в этом мире однозначно. Если бы весь остальной мир развивался примерно так, как мир наш, то в люди из него давно достигли бы Австралии - на кораблях, вертолетах. И давно бы уже обнаружили Страну Великого Дракона. Наверняка или захватить ее попытались бы, или вступили бы так или иначе в контакт. Очевидно, что ресурсов у Страны Великого Дракона, чтобы просто прогнать "гостей" и не дать им никак с собой контактировать, нет. Оракул тут бы не помог, разве что на один раз. И понятно, что никто Страну Великого Дракона вот так в покое не оставил бы, не жила она бы в такой изоляции. Впрочем, вполне вероятно, что и сама Страна Великого Дракона захотела бы вступить в контакт. Так или иначе, все было бы по-другому. И людей европеоидного типа там бы уже видели и знали. Однако очевидно, что никто с других материков в Австралию не прибывал. Ну, может, несколько раз какие-то корабли приплывали, о чем в Стране Великого Дракона то ли не знали, то ли узнали мельком. Или, скажем, просто не пустили этих людей к себе на территорию. Но даже, если такие люди и были, они явно были совсем не на том уровне развития, который есть в нашем мире. Отсюда можно сделать такой вывод - в остальном мире тоже что-то пошло совсем не так, как в нашей реальности, и если там люди живут, то находятся они явно не на том уровне развития, что в нашем мире. А вот что и почему - покрыто полным мраком...
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Petenokor
Чародей
Чародей
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
Откуда: Одесса/Омск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Petenokor » 25 фев 2011, 20:45

То, что жители Страны Великого Дракона, потомки переселившихся в Австралию 400 лет назад китайцев, говорят на современном английском языке (ну или близком к нему) - это, конечно, факт потрясающий. Очевидно, что говорить они должны на каком-то из диалектов китайского, возможно, на их смешении, причем этот язык, скорее всего, должен иметь некий "законсервированный" вид, как, например, ныне исландский язык близок к весьма старой форме норвежского, насколько я знаю. В условиях достаточно слабого контакта с населением, живущим за пределами Австралии (или же при отсутствии этого контакта. Конечно, мы не знаем, что там происходило, но контакт, скорее всего, если и был, то незначительный) этот язык должен был развиваться в основном внутри самого себя, без межязыковых контактов. Видимо, этот факт сюжета придется принять уже как просто необходимую для детского сериала деталь, которую в анализе учитывать не нужно. Или же кто-нибудь сумеет выдвинуть версию, которая такой момент может объяснить :)
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)

Аватара пользователя
Fanat
Регент
Регент
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Мир вокруг Страны Великого Дракона

Сообщение Fanat » 25 фев 2011, 20:59

Petenokor писал(а):То, что жители Страны Великого Дракона, потомки переселившихся в Австралию 400 лет назад китайцев, говорят на современном английском языке (ну или близком к нему) - это, конечно, факт потрясающий.
Да... Может, имела место английская колонизация (как и в нашем мире)? Все стали говорить по-английски. А потом англичане полностью ассимилировались. Ведь китайцы отличаются высоким приростом населения.
например, ныне исландский язык близок к весьма старой форме норвежского, насколько я знаю
А что это за старая форма норвежского? Вы подразумеваете западный древнескандинавский?
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.

Ответить