Воздушные корабли
- Fanat
- Регент
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Да, именно так.
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.
- Fanat
- Регент
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Давайте попробуем понять, как корабли могут летать. (Это же относится и к новым доспехам.)
В сериале говорилось, что корабли отталкиваются от магнитного поля Земли. Может, речь идет об эффекте Мейс(с)нера?
Суть этого эффекта проста. Сверхпроводник помещается во внешнее магнитное поле. Температура T при этом поддерживается такой, что она превышает критическую Tc. Иными словами, сверхпроводник находится в нормальном состоянии (как обычный металл). Далее будем понижать температуру. Когда она станет меньше критической, металл перейдет в сверхпроводящее состояние. Магнитное поле при этом вытеснится из образца. Таким образом, если поместить магнит над поверхностью сверхпроводника, то первый станет парить над последним (при T < Tc). Такие эксперименты неоднократно проводились, и в сети можно найти фотографии парящих магнитов!
Можно подумать, что корабли чародеев сделаны из высокотемпературного сверхпроводника. (Магнитом является Земля: ее поле, согласно современным представлениям, возникает благодаря течению токов в жидком ядре.)
Но есть проблемы.
Во-первых, критическая температура у открытых сверхпроводников очень низкая. В настоящее время обнаружено вещество с Tc = -108 °C. Похоже, веществ с более высокой Tc пока не обнаружили. Следует ли нам считать, что их обнаружили древние чародеи?
Во-вторых, я что-то не заметил, чтобы корабль при взлете искусственно охлаждали. (Пусть даже и незначительно, если чародеям удалось найти подходящее вещество.)
В-третьих, не очень понятно, достаточно ли сильно магнитное поле Земли в тех местах для подъема такой тяжести. Вряд ли...
Есть и другой вариант - диамагнитная левитация. Диамагнетик во внешнем магнитном поле может левитировать, т. е. парить, преодолевать притяжение. Важно, что здесь не требуется охлаждение. Поэтому этот вариант представляется более реальным. К примеру, Браунбеку удалось "подвесить" кусочки графита размером около 1 см и массой 75 мг в магнитном поле ~ 2 Тл. Но поле Земли гораздо слабее. Например, на юге Австралии на поверхности нашей планеты его величина составляет ~ 60 мкТл.
В сериале говорилось, что корабли отталкиваются от магнитного поля Земли. Может, речь идет об эффекте Мейс(с)нера?
Суть этого эффекта проста. Сверхпроводник помещается во внешнее магнитное поле. Температура T при этом поддерживается такой, что она превышает критическую Tc. Иными словами, сверхпроводник находится в нормальном состоянии (как обычный металл). Далее будем понижать температуру. Когда она станет меньше критической, металл перейдет в сверхпроводящее состояние. Магнитное поле при этом вытеснится из образца. Таким образом, если поместить магнит над поверхностью сверхпроводника, то первый станет парить над последним (при T < Tc). Такие эксперименты неоднократно проводились, и в сети можно найти фотографии парящих магнитов!
Можно подумать, что корабли чародеев сделаны из высокотемпературного сверхпроводника. (Магнитом является Земля: ее поле, согласно современным представлениям, возникает благодаря течению токов в жидком ядре.)
Но есть проблемы.
Во-первых, критическая температура у открытых сверхпроводников очень низкая. В настоящее время обнаружено вещество с Tc = -108 °C. Похоже, веществ с более высокой Tc пока не обнаружили. Следует ли нам считать, что их обнаружили древние чародеи?
Во-вторых, я что-то не заметил, чтобы корабль при взлете искусственно охлаждали. (Пусть даже и незначительно, если чародеям удалось найти подходящее вещество.)
В-третьих, не очень понятно, достаточно ли сильно магнитное поле Земли в тех местах для подъема такой тяжести. Вряд ли...
Есть и другой вариант - диамагнитная левитация. Диамагнетик во внешнем магнитном поле может левитировать, т. е. парить, преодолевать притяжение. Важно, что здесь не требуется охлаждение. Поэтому этот вариант представляется более реальным. К примеру, Браунбеку удалось "подвесить" кусочки графита размером около 1 см и массой 75 мг в магнитном поле ~ 2 Тл. Но поле Земли гораздо слабее. Например, на юге Австралии на поверхности нашей планеты его величина составляет ~ 60 мкТл.
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.
-
- Чародей
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
- Откуда: Одесса/Омск
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Fanat
Спасибо за компетентный и интересный анализ этого момента!
Есть и другой вариант - диамагнитная левитация. Диамагнетик во внешнем магнитном поле может левитировать, т. е. парить, преодолевать притяжение. Важно, что здесь не требуется охлаждение. Поэтому этот вариант представляется более реальным. К примеру, Браунбеку удалось "подвесить" кусочки графита размером около 1 см и массой 75 мг в магнитном поле ~ 2 Тл. Но поле Земли гораздо слабее. Например, на юге Австралии на поверхности нашей планеты его величина составляет ~ 60 мкТл.
Давайте попробуем понять, как корабли могут летать. (Это же относится и к новым доспехам.)
В сериале говорилось, что корабли отталкиваются от магнитного поля Земли. Может, речь идет об эффекте Мейс(с)нера?
Суть этого эффекта проста. Сверхпроводник помещается во внешнее магнитное поле. Температура T при этом поддерживается такой, что она превышает критическую Tc. Иными словами, сверхпроводник находится в нормальном состоянии (как обычный металл). Далее будем понижать температуру. Когда она станет меньше критической, металл перейдет в сверхпроводящее состояние. Магнитное поле при этом вытеснится из образца. Таким образом, если поместить магнит над поверхностью сверхпроводника, то первый станет парить над последним (при T < Tc). Такие эксперименты неоднократно проводились, и в сети можно найти фотографии парящих магнитов!
Можно подумать, что корабли чародеев сделаны из высокотемпературного сверхпроводника. (Магнитом является Земля: ее поле, согласно современным представлениям, возникает благодаря течению токов в жидком ядре.)
Но есть проблемы.
Во-первых, критическая температура у открытых сверхпроводников очень низкая. В настоящее время обнаружено вещество с Tc = -108 °C. Похоже, веществ с более высокой Tc пока не обнаружили. Следует ли нам считать, что их обнаружили древние чародеи?
Во-вторых, я что-то не заметил, чтобы корабль при взлете искусственно охлаждали. (Пусть даже и незначительно, если чародеям удалось найти подходящее вещество.)
В-третьих, не очень понятно, достаточно ли сильно магнитное поле Земли в тех местах для подъема такой тяжести. Вряд ли...
Fanat, еще такой вопрос. Если предположить, что одна из Ваших теорий верна, то подобный корабль, как я понимаю, реально построить в наших условиях? Если так, то, скажите, как Вы думаете, почему это не случилось - из-за того, что просто не пришла в голову такая идея? Или же появились и реализовывались другие, более эффективные идеи по созданию летательных аппаратов, совсем другие?
Да, и тогда, на Ваш взгляд, зачем необходима вот эта штука (что это такое?), которую чародеи вращают перед тем, как взлетать?
А также для чего они перед этим высекают заряд из доспехов?
Спасибо за компетентный и интересный анализ этого момента!
Так... Парить должен, как я понял, магнит. А в нашем случае парит сверхпроводник (то есть корабль). Можете пояснить, пожалуйста, этот момент? Извините, если глупость говорю.Магнитное поле при этом вытеснится из образца. Таким образом, если поместить магнит над поверхностью сверхпроводника, то первый станет парить над последним (при T < Tc). Такие эксперименты неоднократно проводились, и в сети можно найти фотографии парящих магнитов!
Каким образом Вы тут делаете вывод?В-третьих, не очень понятно, достаточно ли сильно магнитное поле Земли в тех местах для подъема такой тяжести. Вряд ли...
Если использовать эту теорию, то наверняка нужно предположить, что чародеи обнаружили такой сверхпроводник, потому что вряд ли корабль можно было охладить до такой низкой температуры, да и тем, кто находится внутри, наверное, требовалась бы специальная одежда, да?Во-первых, критическая температура у открытых сверхпроводников очень низкая. В настоящее время обнаружено вещество с Tc = -108 °C. Похоже, веществ с более высокой Tc пока не обнаружили. Следует ли нам считать, что их обнаружили древние чародеи?
Во-вторых, я что-то не заметил, чтобы корабль при взлете искусственно охлаждали. (Пусть даже и незначительно, если чародеям удалось найти подходящее вещество.)
Ну, там может теоретически работать механизм, который мы не видим, да?Во-вторых, я что-то не заметил, чтобы корабль при взлете искусственно охлаждали
Есть и другой вариант - диамагнитная левитация. Диамагнетик во внешнем магнитном поле может левитировать, т. е. парить, преодолевать притяжение. Важно, что здесь не требуется охлаждение. Поэтому этот вариант представляется более реальным. К примеру, Браунбеку удалось "подвесить" кусочки графита размером около 1 см и массой 75 мг в магнитном поле ~ 2 Тл. Но поле Земли гораздо слабее. Например, на юге Австралии на поверхности нашей планеты его величина составляет ~ 60 мкТл.
Давайте попробуем понять, как корабли могут летать. (Это же относится и к новым доспехам.)
В сериале говорилось, что корабли отталкиваются от магнитного поля Земли. Может, речь идет об эффекте Мейс(с)нера?
Суть этого эффекта проста. Сверхпроводник помещается во внешнее магнитное поле. Температура T при этом поддерживается такой, что она превышает критическую Tc. Иными словами, сверхпроводник находится в нормальном состоянии (как обычный металл). Далее будем понижать температуру. Когда она станет меньше критической, металл перейдет в сверхпроводящее состояние. Магнитное поле при этом вытеснится из образца. Таким образом, если поместить магнит над поверхностью сверхпроводника, то первый станет парить над последним (при T < Tc). Такие эксперименты неоднократно проводились, и в сети можно найти фотографии парящих магнитов!
Можно подумать, что корабли чародеев сделаны из высокотемпературного сверхпроводника. (Магнитом является Земля: ее поле, согласно современным представлениям, возникает благодаря течению токов в жидком ядре.)
Но есть проблемы.
Во-первых, критическая температура у открытых сверхпроводников очень низкая. В настоящее время обнаружено вещество с Tc = -108 °C. Похоже, веществ с более высокой Tc пока не обнаружили. Следует ли нам считать, что их обнаружили древние чародеи?
Во-вторых, я что-то не заметил, чтобы корабль при взлете искусственно охлаждали. (Пусть даже и незначительно, если чародеям удалось найти подходящее вещество.)
В-третьих, не очень понятно, достаточно ли сильно магнитное поле Земли в тех местах для подъема такой тяжести. Вряд ли...
Какой из последнего предложения следует вывод? Что необходимо особый материал, из которого делаются корабли? Или?Есть и другой вариант - диамагнитная левитация. Диамагнетик во внешнем магнитном поле может левитировать, т. е. парить, преодолевать притяжение. Важно, что здесь не требуется охлаждение. Поэтому этот вариант представляется более реальным. К примеру, Браунбеку удалось "подвесить" кусочки графита размером около 1 см и массой 75 мг в магнитном поле ~ 2 Тл. Но поле Земли гораздо слабее. Например, на юге Австралии на поверхности нашей планеты его величина составляет ~ 60 мкТл.
Fanat, еще такой вопрос. Если предположить, что одна из Ваших теорий верна, то подобный корабль, как я понимаю, реально построить в наших условиях? Если так, то, скажите, как Вы думаете, почему это не случилось - из-за того, что просто не пришла в голову такая идея? Или же появились и реализовывались другие, более эффективные идеи по созданию летательных аппаратов, совсем другие?
Да, и тогда, на Ваш взгляд, зачем необходима вот эта штука (что это такое?), которую чародеи вращают перед тем, как взлетать?
А также для чего они перед этим высекают заряд из доспехов?
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)
- Fanat
- Регент
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Земля очень тяжелая. Поэтому отскакивает корабль от нее, а не наоборот. Вообще, все ведь относительно. Можно перейти в систему отсчета, где корабль покоится. В ней получится, что Земля парит над ним.Petenokor писал(а):Так... Парить должен, как я понял, магнит. А в нашем случае парит сверхпроводник (то есть корабль). Можете пояснить, пожалуйста, этот момент? Извините, если глупость говорю.
Чем сильнее поле и легче объект, тем выше он поднимается.Каким образом Вы тут делаете вывод?
Теоретически критическая температура может быть любой, как мне известно. Даже комнатной. Но таких веществ пока не открыли. Моя мысль сводится к тому, что чародеи все-таки смогли найти такое вещество.Если использовать эту теорию, то наверняка нужно предположить, что чародеи обнаружили такой сверхпроводник, потому что вряд ли корабль можно было охладить до такой низкой температуры, да и тем, кто находится внутри, наверное, требовалась бы специальная одежда, да?
Да.Ну, там может теоретически работать механизм, который мы не видим, да?
Как минимум, материал.Какой из последнего предложения следует вывод? Что необходимо особый материал, из которого делаются корабли? Или?
Пока это не представляется возможным.Если предположить, что одна из Ваших теорий верна, то подобный корабль, как я понимаю, реально построить в наших условиях?
Не знаю. Может, чтобы как-то можно было управлять кораблем. Кстати, не имею ни малейшего понятия, как это сделать.Да, и тогда, на Ваш взгляд, зачем необходима вот эта штука (что это такое?), которую чародеи вращают перед тем, как взлетать?
Тоже не знаю.А также для чего они перед этим высекают заряд из доспехов?
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.
-
- Чародей
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
- Откуда: Одесса/Омск
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Да, я понял, спасибо.Земля очень тяжелая. Поэтому отскакивает корабль от нее, а не наоборот. Вообще, все ведь относительно. Можно перейти в систему отсчета, где корабль покоится. В ней получится, что Земля парит над ним.
Я имел в виду, из чего Вы делаете вывод, что в данном случае соотношение такое, что корабль вряд ли будет летать?Чем сильнее поле и легче объект, тем выше он поднимается.
Да-да, я понял. Я как раз спрашиваю о том случае, если они такого материала не обнаружили - в таком случае критическая температура была бы очень низкой, и тем, кто находится в корабле, нужна была бы специальная одежда, да?Теоретически критическая температура может быть любой, как мне известно. Даже комнатной. Но таких веществ пока не открыли. Моя мысль сводится к тому, что чародеи все-таки смогли найти такое вещество.
А что еще?Как минимум, материал.
В связи с чем именно?Пока это не представляется возможным.
Пол, насколько я помню, сказал, что это магнитный железняк.Не знаю. Может, чтобы как-то можно было управлять кораблем
В чем тут загвоздка?Кстати, не имею ни малейшего понятия, как это сделать.
Вы нужны Корреону и нынешним чародеям, Fanat
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)
-
- Чародей
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
- Откуда: Одесса/Омск
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Кстати. Пол создал короткое замыкание на вышке, и корабль с Ашкой и Гривоном упал. Почему корабли находятся в такой зависимости от состояния вышки? Причем конкретной вышки или вышек - упал, видимо, только этот корабль. Хотя тут возможен вариант, что остальные в это время не были в воздухе, да. И тогда может быть так, что корабли могут летать только тогда, когда исправны все вышки. А когда отключается электропитание (или что это такое) в замке, падают все корабли, которые находятся в воздухе. Значит, они летают еще и за счет какой-то энергии, которая к ним поступает, причем беспроводным путем... Или же эти вышки вместе с той штукой в замке создают какое-то поле, в котором корабли и летают? Может, там создается поле, которое гораздо сильнее магнитного поля Земли? Это я думаю о Ваших теориях Если, конечно, я не говорю очередной электромагнитный бред
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)
- Fanat
- Регент
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Магнитное поле Земли очень слабое по сравнению с теми полями, которые создавались искусственно ради таких экспериментов. Более того, сомнительно, что когда-то удавалось поднять махину с массой, равной массе корабля.Я имел в виду, из чего Вы делаете вывод, что в данном случае соотношение такое, что корабль вряд ли будет летать?
Да. Или можно как-нибудь сделать внутри корабля кабину с теплонепроницаемыми стенками.Да-да, я понял. Я как раз спрашиваю о том случае, если они такого материала не обнаружили - в таком случае критическая температура была бы очень низкой, и тем, кто находится в корабле, нужна была бы специальная одежда, да?
Материал и достаточно сильное поле. Особенно надеяться на это не надо.А что еще?
Если говорить об эффекте Мейсснера, то я только что нашел статью, в которой утверждается, что есть некая предельная критическая температура (-31 градус), и реализуется она при огромных давлениях. И только у металлического водорода. Что касается диамагнетиков, то я здесь не особо в курсе. Но, как я понимаю, нужны очень сильные поля. А сколь угодно сильное магнитное поле люди создавать не умеют.В связи с чем именно?
Ну, корабль взлетел и парит. Что дальше-то? Надо лететь. Как? Конечно, можно поставить турбины или пропеллеры. Но их не было.В чем тут загвоздка?
Да, раз уж нашему государству в его современном виде наука не нужна, остается искать свою стезю в параллельных мирах...Вы нужны Корреону и нынешним чародеям, Fanat
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.
- Fanat
- Регент
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Пока не думал над этим.Petenokor писал(а):Кстати. Пол создал короткое замыкание на вышке, и корабль с Ашкой и Гривоном упал. Почему корабли находятся в такой зависимости от состояния вышки? Причем конкретной вышки или вышек - упал, видимо, только этот корабль. Хотя тут возможен вариант, что остальные в это время не были в воздухе, да. И тогда может быть так, что корабли могут летать только тогда, когда исправны все вышки. А когда отключается электропитание (или что это такое) в замке, падают все корабли, которые находятся в воздухе. Значит, они летают еще и за счет какой-то энергии, которая к ним поступает, причем беспроводным путем... Или же эти вышки вместе с той штукой в замке создают какое-то поле, в котором корабли и летают? Может, там создается поле, которое гораздо сильнее магнитного поля Земли? Это я думаю о Ваших теориях Если, конечно, я не говорю очередной электромагнитный бред
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.
-
- Чародей
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 08 мар 2008, 01:15
- Откуда: Одесса/Омск
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Пол сказал, что вышка питает корабль энергией (в оригинале: "That tower provides energy to the flying ship"). Но он мог и ошибиться в своей оценке.
Чудеса противоречат не законам природы, а лишь нашим искаженным представлениям о них (С)
- Fanat
- Регент
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 11:55
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Воздушные корабли: сколько всего их осталось?
Наверное, все-таки питает. Как и замок.Petenokor писал(а):Пол сказал, что вышка питает корабль энергией (в оригинале: "That tower provides energy to the flying ship"). Но он мог и ошибиться в своей оценке.
Australia’s like an open door with the blue beyond. You just walk out of the world and into Australia. And it’s just somewhere else. D. H. Lawrence.