Страница 5 из 8

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 24 фев 2011, 15:39
Petenokor
Регента-женщину звали Марна.
Спасибо :)
Прежде всего, книгопечатание было им не нужно, поэтому его и не развивали. А зачем? Ещё появятся газеты или, того хуже, листовки ;) Печать нужна там, где требуется массовое распространение грамотности. У Чародеев задача обратная.
Пожалуй, Вы правы... Я просто думал, что книгопечатание необходимо, чтобы было проще те же книги создавать. Но, возможно, чародеи преследовали цель просто вести записи, и всё. Наверное, момент этот не такой однозначный, как мне подумалось.

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 25 фев 2011, 14:46
Fanat
Прежде всего, книгопечатание было им не нужно, поэтому его и не развивали. А зачем? Ещё появятся газеты или, того хуже, листовки
А агитация среди населения в пользу Регентов? Например, "Регенты - ум, честь и совесть нашей эпохи", "Решения Триумвирата в жизнь!"...

Правда, мог иметь место и обратный эффект. Скажем, "Регенты. Итоги. 10 лет" или что-то в этом роде.

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 25 фев 2011, 15:12
Petenokor
А агитация среди населения в пользу Регентов?
\

В их ситуации агитировать смысла не имеет :) Если брать то социальное устройство, которое мы видели в сериале, там все построено на базе веры в магические способности и величие чародеев, а также в то, что остальные люди по природе своей должны чародеям подчиняться. А в таких условиях агитация не нужна, а любой источник знаний (те же книги) и распространения информации вреден и опасен ) Впрочем, я понимаю, что Вы пошутили :D

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 25 фев 2011, 15:15
Fanat
Ну, в моей шутке есть и нечто рациональное. :P

По-моему, укрепить свою власть вполне возможно и агитационными материалами. В такой стране не слишком сложно контролировать, чтобы ничего лишнего не писалось и не издавалось.

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 25 фев 2011, 17:58
Petenokor
Почитал наконец-то интервью с создателями сериала, спасибо Magnus'у, который словами о друидах подтолкнул меня сделать это поскорее :) :D

Так что же мы тут анализируем, если у нас есть уже данные и о том, кто такие древние чародеи, и об истории мира чародеев? Думаю, стоит анализировать с точки зрения того, что сказали сценаристы, а именно:
Мы представили, что Чародеи будто бы появились из-за того, что как раз тогда, когда римляне вторгались в Северную Европу и Англию, друиды собрались и открыли силы электромагнетизма. Мы представили чудную картину длинных рядов римских солдат в полном вооружении из железа, бряцающих своими доспехами, но совсем склеившихся между собой. Вот где возникла сила чародеев. Римляне, как ни странно, потерпели поражение.

MS: И цивилизация друидов стала развиваться, друиды стали в каком-то смысле чародеями-учеными. В итоге вся цивилизация сформировалась с ними во главе: из-за характера религии власть была в руках небольшой верхушки людей. Примерно как в Стране Чародеев, где небольшая группа людей держит власть за счет утаивания информации и пресечения новых идей.

JT: В конечном итоге они получили контроль над всем миром, но затем все разрушилось (видимо, речь идет о тьме – прим. перев.), и они снова оказались у разбитого корыта.
Заодно больше спасибо Fanat'у за перевод этого интервью, там ведь ценнейшая информация! :)

Итак, древние чародеи - это друиды. Значит, они открыли электромагнетизм, получили доступ к возможностям, которых не было ни у кого в мире на тот момент, и постепенно захватила власть по всей планете. И назвали себя чародеями, вселив в остальных веру в то, что они необычные, не такие, как все люди, обладают магией, и им нужно подчиняться. Вот это и происходило в мире чародеев. И поэтому весь мир не развился так, как в нашей реальности.
Соответственно, чародеи заселили и Австралию. Видимо, "дикими" действительно являлись местные аборигены. Потом были проведены те самые эксперименты, в результате которых произошел ядерный взрыв (значит, друиды постепенно очень сильно развились в научном плане? Просто не использовали на практике это в такой степени, как в нашем мире. Ведь у нас развитию технологий способствовали возраставшие потребности производства, смена общественной и экономической формаций, а друиды-чародеи удерживали знания в рамках узкого круга посвященных, потому НТП в этом мире совсем не таким путем шел, и движение его, скорее всего, замедлилось, ограничивалось некоторыми отдельными сферами. Я так понимаю. Потому частично древние чародеи продвинулись далеко, а частично и близко не подошли к тому, что появилось в нашем мире). Погибло, наверное, много людей. И "зона", вероятно, образовалась во время ядерной зимы. В итоге образовалась вот эта Страна Чародеев на отрезанном "зоной" от остального мира кусочке Австралии. И аборигены то ли погибли, то ли остались только по другую сторону "зоны". Возможно, в остальном мире или даже в Австралии есть и другие места, где сохранились остатки этого государства. А, может, где-то в других местах от власти чародеев ничего не осталось, там просто люди стали жить по-новой, но понятно, что у них уровень развития совсем не такой, как в нашем мире, потому и до Страны Чародеев, показанной в сериале, они не добрались.
Хотя здесь у меня некоторые вопросы... Если информация о ядерной зиме содержится именно в тех книгах, которые можно найти в Австралии, значит, этот эксперимент проводился именно там? Может быть, он коснулся именно Австралии, а на других континентах жизнь идет, как прежде, просто у чародеев-друидов до сих пор нет таких технологий, которые позволили бы перелететь или пройти зону, потому они не могут добраться до оставшейся в изоляции Страны Чародеев в Австралии? Или решили, что там все погибли, увидев "зону"? А может быть, ядерная зима была по всей Земле и в итоге вся Земля, кроме вот этого клочка, стала необитаемой "зоной"? Такое может быть?
Друиды-чародеи в Австралии тем временем, поняв, что они натворили, выдумали легенду для остального населения, что это устроили "дикие" (возможно, это само население так называло аборигенов, приписывая им какие-то мистические способности. И чародеи-друиды, то есть древние чародеи, воспользовались этим), а они, чародеи, спасли мир. Но интересно, почему так получилось, что общественный строй, как минимум частично, сохранился, а вот знания настолько были утеряны? Настолько сильно, что сами чародеи не помнят, кто устроил Тьму, очень плохо разбираются в технологиях своих и так далее? Как это произошло? Погибли почти все древние чародеи, устроившие эксперимент, было большое потрясение, а затем, постепенно, память об этом затерлась, и новые чародеи уже не помнили, что к чему? С учетом того, как они передавали из поколения в поколения знания - странно. Здесь должен быть момент какого-то разрыва. Как думаете, что там именно было? И новые чародеи, такое ощущение, то ли не пытаются найти контакт с другими континентами, то ли знают, что и там никого нет. Тут немного мутный момент...

Но теперь, в любом случае, понятно, что это был за ключевой момент, после которого история этого мира пошла не так, как у нас, и понятна в целом судьба человечества в этом мире, что там на других континентах было (что сейчас есть - это вопрос).

Кстати, по поводу этого места из интервью:
В конечном итоге они получили контроль над всем миром, но затем все разрушилось (видимо, речь идет о тьме – прим. перев.), и они снова оказались у разбитого корыта
Ну, смотря кто... Если брать регентов и чародеев в Стране Чародеев, то до прихода Пола они жили себе, похоже, весьма неплохо и комфортно.

К слову. Из обсуждения интервью:
Собственно, на друидическое происхождение Чародеев в сериале намекает Ашка, при встрече с Брайаном сразу нашедшая на карте прародину Чародеев и объявившая себя уроженкой тех мест
Спасибо, что напомнили о том, как Ашка назвала себя исландкой, намекнув на свое друидическое происхождение. Я совсем об этом не задумывался. А это крайне интересно!
Я не очень понял, при чем тут друиды к Исландии. Речь же шла не об Ирландии.

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 25 фев 2011, 21:27
Petenokor
Оказывается, карту Страны Чародеев можно наблюдать еще раз :) В 12-й серии, когда Ашка и Гривон определяют, где именно упал воздушный корабль с Полом и Рианой. Вот этот фрагмент карты:

Изображение

И кадр этот, на мой взгляд, очень важен. Ибо здесь мы видим то, чего не видели, когда Ашка показывала карту Полу. Не видно только правую верхнюю часть карты в обоих случаях, но это и необязательно, там особо видеть нечего.Судя по всему, Страна Чародеев и правда вся окружена "зоной", это раз. Во-вторых, размеры ее не особо велики. От Клейхила до замка чародеев явно не так уж и далеко, таким образом мы можем прикинуть масштаб карты и сделать вывод, что размеры страны весьма невелики. Это небольшая территория, находящаяся где-то на юго-востоке материка, недалеко от побережья, но выхода к морю, судя по всему, не имеющая.

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 25 фев 2011, 21:34
Fanat
Судя по всему, Страна Чародеев и правда вся окружена "зоной", это раз. Во-вторых, размеры ее не особо велики. От Клейхила до замка чародеев явно не так уж и далеко, таким образом мы можем прикинуть масштаб карты и сделать вывод, что размеры страны весьма невелики. Это небольшая территория, находящаяся где-то на юго-востоке материка, недалеко от побережья, но выхода к морю, судя по всему, не имеющая.
Да, все это так, по-видимому. Удивительно только, что нет выхода к морю. Ведь детский лагерь - это почти Сидней.

Вообще, Страна чародеев своей географией немного напоминает мне Волшебную Страну из сказок А. М. Волкова.

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 26 фев 2011, 00:13
Petenokor
Удивительно только, что нет выхода к морю. Ведь детский лагерь - это почти Сидней.
Да, я уже об этом писал... Причем Клейхилл, как мы видим, явно не возле границы Страны Чародеев. А Сидней в нашем мире где-то восточнее место, в котором располагается Клейхилл. Но не стоит забывать и того, что сам Сидней довольно велик. Видимо, "зона" в том месте все-таки отрезает Страну Чародеев от моря, хоть там до него и недалеко совсем. Впрочем, мы точно не знаем, может, они и имеют выход к морю. Поводов думать, что нет, в принципе, в сериале не дается. Слово "море", похоже, чародеям известно, потому что, когда Пол предположил, что на карте изображено оно, это слово Ашку и Гривона не удивило. Напрямую это непонятно, но создается такое впечатление. Но имеют ли чародеи выход к морю - непонятно.

P.S. Сейчас посмотрел пару фрагментов в оригинале. И, как это обычно бывает, отметил, что уже в нескольких местах перевод был далек от оригинала настолько, что смысл несколько исказился. Незначительно, но все же (например, Зандер говорит в русском варианте, что чародеи увозят изгнанных в "зону", а в оригинале, как я понял, что они относят их туда на воздушных кораблях. Мелочь вроде, но лично для меня уже немало значит). Иногда важно не только содержание речи, но и то, КАК персонажи об этом говорят - это тоже дает кое-что понять. Думаю, в ближайшее время постараюсь посмотреть сериал в оригинале - это может изменить несколько взгляд на некоторые вещи относительно Страны Чародеев и этого мира в целом, причем в данном случае это будет именно то, что сценаристы хотели вложить в сериал. Не раз сталкивался с тем, что перевод искажал смысл значительно. Не знаю, было ли тут такое, но может иметь место.

Update:

Все, точно нужно пересматривать в оригинале. Типичная история - не понимаю, как профессиональные переводчики могут так переводить...

Русский вариант:
Пол: Но почему они нападают?
Гривон: Они - дикие

Английский вариант:
Пол: Но что вызвало эту Тьму?
Гривон: Дикие

Есть разница? Я в шоке.

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 26 фев 2011, 10:36
Fanat
Petenokor писал(а):Все, точно нужно пересматривать в оригинале. Типичная история - не понимаю, как профессиональные переводчики могут так переводить...

Русский вариант:
Пол: Но почему они нападают?
Гривон: Они - дикие

Английский вариант:
Пол: Но что вызвало эту Тьму?
Гривон: Дикие

Есть разница? Я в шоке.
Мда... :( :o :shock: :cry:

А где Вы нашли сериал в оригинале?

Re: Общий анализ страны Чародеев

Добавлено: 26 фев 2011, 11:44
Petenokor
Мда...
Это типичная история. Когда мы с поклонниками мультсериала "Дэнни-призрак" разбирали перевод, то просто поражались. Как Вам перевод "old man" - "препод"? А такой диалог: "Мисс Спектра говорит, что я слишком большое значение придаю материальному" - "У тебя ОНИ хоть будут". Кто "они"? Очевидно, что в оригинале было "money", но раз "материальное" сделали в переводе, то как-то надо подстроить же! И такого - полно. Впрочем, здесь не о ДФ разговор :) Я просто в пример привел. Надеюсь, в "Чародеях" не так, но, думаю, в оригинале посмотреть надо.
А где Вы нашли сериал в оригинале?
На Ютубе кое-что есть. Там и на немецком имеется, я немного посмотрел :) А сейчас качаю просто оба сериала с Рутрекера - там файлы с двумя звуковыми дорожками, одна с переводом, другая - без, оригинал. Во всяком случае, это касается первого сезона, не знаю, как второй.